Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
Anneleen Site Admin
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 23
|
Geplaatst: 22-05-2010 10:44:47 Onderwerp: differentiatie vatelementen |
|
|
|
heej!
dit is een beetje als testvraag, maar ik vind dit ook een heel moeilijk deel, dus als iemand mij is in andere woorden kan uitleggen wat de differentiatie van vatelement juist inhoud zou mij dat echt wel kunnen helpen.
het staat in de cursus van vissenberghs p 18-19
groetjes, Anneleen |
|
Terug naar boven |
|
|
Freya
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 139
|
Geplaatst: 22-05-2010 12:37:41 Onderwerp: |
|
|
|
Eerst en vooral, goei plan! en nu een poging tot uitleg...
Eerst wordt er secundaire wand overal gemaakt. Deze kan in de vorm van ringen, spiralen, ... Soms is er iets heel speciaal, de stippels. Dan wordt, voor zover ik het heb gesnapt, overal secundaire celwand aangemaakt behalve op sommige bollekes en in het midden van die bollekes zit dan nog een stip secundaire celwand. Dan wordt alles volgepropt met lignine, zodat we een mooie verhouting krijgen en dan gaat de cel dood door lyse. Zo blijft de apoplastische, verhoute celwand over en is al de rest weg. En zo hebben we dan een mooi vatelementje. De dwarswanden worden meestal niet verhout, zodat we een buizensysteem hebben als we al deze elementjes op elkaar zetten.
Voor zover ik weet hebben dus vaten die naast elkaar liggen ook contact met elkaar door bijvoorbeeld de stippels, want deze worden heel toevallig mooi tegenover elkaar aangemaakt.
Ik hoop da ik op 't examen het in iets mooiere termen kan uitleggen, maar enfin, hier komt het toch op neer dacht ik...
xx |
|
Terug naar boven |
|
|
matthias cuykx
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 117
|
Geplaatst: 22-05-2010 12:41:58 Onderwerp: |
|
|
|
die 'bollekes' zijn juist de stippels. Daaromheen wordt de torus gevormd, dat is die ring op de figuren. |
|
Terug naar boven |
|
|
Freya
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 139
|
Geplaatst: 22-05-2010 17:08:05 Onderwerp: |
|
|
|
Hoe zit dat dan met wat secundaire wand is en wat niet?
Die torus, das toch een 'gat'? of niet... |
|
Terug naar boven |
|
|
matthias cuykx
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 117
|
Geplaatst: 22-05-2010 17:45:31 Onderwerp: |
|
|
|
het gat is de stippel, dacht ik, de torus de omwalling. |
|
Terug naar boven |
|
|
Eline Patteet
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 4
|
Geplaatst: 22-05-2010 22:16:21 Onderwerp: |
|
|
|
Hey!
Ik heb hierbij ook echt wel een vraagje!
Een beetje verder op pagina 18: staat de zin opmerkelijk is de organisatie van de secundaire wand in spiegelbeeld t.o.v. de middenlamella in 2 naburige vatelementen.
Kan mij dit echt niet voorstelle, wat is dit juist???? |
|
Terug naar boven |
|
|
Freya
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 139
|
Geplaatst: 23-05-2010 14:15:46 Onderwerp: |
|
|
|
Ik dacht zo: stel je pakt twee rietjes en stelt die voor als twee vaten. Als je in die rietjes nu gaatjes zou maken, zoals de hofstippels, dan zullen die gaatjes van beide rietjes mooi naast elkaar liggen zodat als je zou drinken, het water in beide rietjes kan. Snap je? |
|
Terug naar boven |
|
|
Pieter
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 47
|
Geplaatst: 23-05-2010 14:59:44 Onderwerp: |
|
|
|
De torus is toch de stip secundaire wand in het stuk primaire wand ( stippel) te midden van het geheel secundaire wand e? wow das verwarrend |
|
Terug naar boven |
|
|
ibaa
Geregistreerd op: 23 Mei 2010 Berichten: 18
|
|
Terug naar boven |
|
|
Freya
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 139
|
Geplaatst: 24-05-2010 13:11:32 Onderwerp: |
|
|
|
Ik dacht dat de stip dus gewoon de stip was en de torus en ring er rond, lijkt me ook logisch vermits torus donut betekent (ni letterlijk, maar die vorm..) En ik ben nog steeds in de war met Matthias zijn uitleg... Die torus is toch primaire wand en dan de stip erin secundair...
Volgens mij is da de enige mogelijke logische uitleg, ma kan me vergissen |
|
Terug naar boven |
|
|
matthias cuykx
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 117
|
Geplaatst: 24-05-2010 13:38:47 Onderwerp: |
|
|
|
vissenbergs pagina 18: Bij hofvormige stippels komen cirkelvormige stukjes SECUNDAIRE wand, de torus, voor op de primaire wand in de stippel.
Volgens mij wil dat toch duidelijk zeggen dat het gaatje primair is, de torus errond ligt en dat secundaire wand is... |
|
Terug naar boven |
|
|
Freya
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 139
|
Geplaatst: 24-05-2010 13:41:19 Onderwerp: |
|
|
|
Ja ok, ma rond heel dieje stippel ligt toch secundaire wand weer... Da maakt geen zin dan he, dan hebt ge volgens dieje logica gewoon één gat primaire wand...
Stel da de stippel zelf primaire is en het rondje errond (ik veronderstel da iedereen wel weet over welke tekening het gaat nu:)) secundair, wa is dan het stukje da daar nog verder rond ligt? Terug primair, da kan ni... |
|
Terug naar boven |
|
|
matthias cuykx
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 117
|
Geplaatst: 24-05-2010 15:05:45 Onderwerp: |
|
|
|
figuur 2.1.33 toont hoe dat zit. Dat is gewoon secundair |
|
Terug naar boven |
|
|
Freya
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 139
|
Geplaatst: 24-05-2010 15:08:53 Onderwerp: |
|
|
|
Dus één gat primaire wand...
2.1.33 komt ongeveer daar op neer, maar 3.1.34 snap ik ni, dan is het middelste primaire wand, daarrond secundair en daarrond ook.. Maar waarom zien we dan ee nverschil tussen die laatste twee? |
|
Terug naar boven |
|
|
matthias cuykx
Geregistreerd op: 22 Mei 2010 Berichten: 117
|
Geplaatst: 24-05-2010 15:18:16 Onderwerp: |
|
|
|
dat weet ik niet, misschien omdat er geen ondergrond is, zodat de vezels ander geörienteerd moeten zijn. |
|
Terug naar boven |
|
|